Του Στάθη Τραπεζανλίδη – Βερολίνο
Μία ολιγόλεπτη συζήτηση με τον Πίνι Γκέρσον είναι πάντα απολαυστική, πόσο μάλλον μία συνάντηση στο ξενοδοχείο όπου είχε καταλύσει η Μακάμπι στο Βερολίνο και μία 45λεπτη συνέντευξη για όλα τα θέματα που βρίσκονται στην επικαιρότητα και “καίνε”.
Ο 63χρονος τεχνικός αφού μας εξήγησε τους λόγους για τους οποίους πήρε στους ώμους του έναν οπαδό της Μακάμπι, αναφέρεται στη σειρά με τη Φενέρ, αποθεώνει για ακόμα μία φορά τον μεγάλο του αντίπαλο στα παρκέ, Ζέλικο Ομπράντοβιτς και μας λέει γιατί δεν θεωρεί την οικοδέσποινα Ρεάλ Μαδρίτης ως το πρώτο φαβορί για την κατάκτηση του τροπαίου.
Το Eurohoops άνοιξε το φάκελο Ευρωλίγκα και την κόντρα που προκύπτει με τη ΦΙΜΠΑ που διεκδικεί (;) τη διοργάνωση και ο Πίνι Γκέρσον λέει ξεκάθαρα τη γνώμη του. Διαβάστε σε ποια σημεία ο πολύπειρος τεχνικός συμφωνεί και στηρίζει την Ευρωλίγκα και για ποιο θέμα τάσσεται με το πλευρό της ΦΙΜΠΑ.
Ανάμεσα σε όλα τα άλλα ο “Πίνι” αποκαλύπτει ότι δε λέει όχι στην επιστροφή στους πάγκους ως πρώτος, ενώ στηρίζει μοντέλα-ομάδων όπως ο Ολυμπιακός και η Μακάμπι που κατάφεραν να κατακτήσουν την Ευρωλίγκα χωρίς να πληρώνουν υπεραξία στους παίκτες τους.
Ο Πίνι για τη σειρά με τη Φενέρμπαχτσε
– Κ.Γκέρσον, είδα την αντίδρασή σας μετά το τέλος του αγώνα με την Άλμπα Βερολίνου. Ξαφνιάστηκα λίγο γιατί έχετε κοουτσάρει τόσα σημαντικά παιχνίδια στην καριέρα σας.
“Πρώτα από όλα εξαρτάται από τους στόχους που έχεις. Οι δικοί μας οι στόχοι τη φετινή σεζόν είναι το πρωτάθλημα Ισραήλ και η πρόκριση στα προημιτελικά της Ευρωλίγκα. Αυτή τη χρονιά η Μακάμπι είναι μία καλή ομάδα. Συνέβη και στο παρελθόν να μην έχουμε τους καλύτερους παίκτες, αλλά να προκριθούμε στο Φάιναλ Φορ και μερικές από αυτές να το κατακτήσουμε κιόλας. Φέτος αν συγκρίνεις τους παίκτες μας και το μπάτζετ με τις υπόλοιπες ομάδες, είναι εύκολο να παρατηρήσεις ότι έχουν καλύτερους παίκτες και μεγαλύτερο μπάτζετ από εμάς. Προκρινόμαστε στην επόμενη φάση λόγω των δύο νικών επί της Ρεάλ και της Μπαρτσελόνα, ομάδες με καλύτερους παίκτες και μεγαλύτερα μπάτζετ”.
– Ποιες είναι οι πιθανότητες της Μακάμπι κόντρα στη Φενέρμπαχτσε με μειονέκτημα έδρας?
“Αν κοιτάξεις τους στόχους μας, είναι μεγάλη επιτυχία να είμαστε εδώ. Δε λέω ότι αυτό είναι το τέλος γιατί όταν προκρίνεσαι στα προημιτελικά δεν κοιτάς πίσω, πάντα μπροστά. Θέλουμε να συνεχίσουμε φυσικά, αλλά όπως βλέπουμε η ΤΣΣΚΑ, η Φενέρ είναι καλές ομάδες. Υπάρχουν πολλές καλές ομάδες. Αν σου πω ότι έχουμε καλύτερους παίκτες και καλύτερες πιθανότητες να προκριθούμε θα σου πω ψέμματα. Θα προσπαθήσουμε να προκριθούμε. Αλλά πρέπει να ξέρεις ότι δεν είναι εύκολο ούτε για το φαβορί να παίζει κόντρα στη Μακάμπι.
Μιλάω γι αυτή την ομάδα και την παράδοση που έχει. Πιστεύω ότι κι αυτοί ανησυχούν για τη σειρά και η εμπειρία μου λέει ότι τα δύο συνεχόμενα εντός έδρας παιχνίδια δεν είναι κάτι εύκολο. Υπάρχει πολύ πίεση. Έχω βρεθεί σε αυτή τη θέση. Στα πρώτα παιχνίδια υπάρχουν πολλοί καινούριοι παράγοντες. Έχεις μόνο να χάσεις από αυτά τα παιχνίδια. Γνωρίζω ότι ο Ζέλικο (Ομπράντοβιτς) είναι ένας πραγματικά σπουδαίος προπονητής και έχει μεγάλη εμπειρία, αλλά οι παίκτες ανεξάρτητα με το που αγωνίζονται έχουν μεγάλη πίεση”.
– Ακόμα μία φορά κόντρα στον Ομπράντοβιτς, έναν καλό φίλο και έναν μεγάλο αντίπαλο στο παρκέ.
“Όταν παίζεις μαζί του δεν μπορείς να ξέρεις τι περιμένεις. Είναι αν όχι το καλύτερο τότε ένα από τα καλύτερα μπασκετικά μυαλά στην ιστορία. Έχει πετύχει με όλους τους τρόπους, με καλύτερες ομάδες και με χειρότερες ομάδες. Είναι ο κορυφαίος γιατί πάντα σκέφτεται έξω από το “κουτί”, τα στάνταρ, βρίσκει νέα πράγματα, παραλλαγές, παίρνει ρίσκα. Αν χάσεις έστω και για λίγα δευτερόλεπτα την επαφή μαζί του τότε έχεις χάσει το παιχνίδι. Είναι πάντα δύσκολο απέναντί του, πρέπει να είσαι 46 λεπτά συγκεντρωμένος, 25 δευτερόλεπτα σε κάθε επίθεση. Ο Ομπράντοβιτς κάνει κάθε παίκτη ανεξάρτητα με το πόσο καλός είναι καλύτερο και παίκτη ομάδας. Είναι ένας σπουδαίος τακτικά προπονητής, πάντα βρίσκει κάτι καινούριο, πάντα είναι ένα βήμα πιο μπροστά από τους άλλους προπονητές”.
– Υπάρχει κάποια ήττα και κάποια νίκη που δεν θα ξεχάσετε ποτέ απέναντί του;
“Κόντρα στον Ζέλικο δεν υπάρχουν μεγάλες ήττες. Χάνεις από έναν καλύτερο προπονητή. Ηττήθηκα στον πρώτο τελικό στη Θεσσαλονίκη, ήμουν ρούκι τότε σε Φάιναλ Φορ. Μία από τις μεγαλύτερες νίκες ήταν στο Μπερσί (Παρίσι 2001 για τον τελικό της Σουπρολίγκα). Κερδίσαμε με 14 πόντους διαφορά, κάτι το οποίο ήταν σπουδαίο για τελικό μέχρι τότε. Και το καταφέραμε κόντρα σε μία ομάδα που είναι πάντα δύσκολο να την κερδίσεις ανεξάρτητα με το ποιος είναι προπονητής και ποιοι είναι παίκτες”.
– Ποιος είναι το φαβορί κατά τη γνώμη σας;
“Νομίζω η ΤΣΣΚΑ. Πολλοί λένε η Ρεάλ Μαδρίτης γιατί είναι γηπεδούχοι, αλλά θυμάμαι όταν ήμουν πρώτος προπονητής και κατακτήσαμε το τρόπαιο (σεζόν 2003-04), αλλά σχεδόν δεν προκριθήκαμε στο Φάιναλ Φορ. Θυμάσαι πως (η Μακάμπι έστειλε το ματς στην παράταση με απίθανο τρίποντο στην εκπνοή και μετά από δύο χαμένες βολές της Ζαλγκίρις Κάουνας). Αν η Φενέρ βρεθεί εκεί, τότε ο Ζέλικο θα μπορούσε να τους εκπλήξει. Υπάρχει πάντα ένα αουτσάιντερ στα Φάιναλ Φορ που κάνει την έκπληξη, κάποιος που δεν περιμένεις. Νίκησαν την ΤΣΣΚΑ εκτός φέτος. Αυτό δεν φαντάζεσαι πόσο δύσκολο είναι. Μπορούν να κερδίσουν όποιον θέλουν εκεί μέσα με 20-25 πόντους διαφορά. Ξέρει τον Δημήτρη (Ιτούδη) καλά και αυτό μπορεί να είναι ένα πλεονέκτημα… ισχύει και το αντίθετο βέβαια. Πιστεύω ότι η ΤΣΚΑ έχει τις πιθανότητες να κατακτήσει το τρόπαιο”.
– Ποιες ομάδες θα βρεθούν στο Φάιναλ Φορ;
“Πιστεύω στην ΤΣΣΚΑ. Η Ρεάλ λογικά θα είναι και αυτή. Ο Ολυμπιακός θα μπορούσε να το κάνει. Αν κάποιος μπορεί να κερδίσει τη Μπαρτσελόνα εκτός έδρας τότε αυτός είναι ο Ολυμπιακός λόγω εμπειρίας και αμυντικής ικανότητας. Είναι οι καλύτεροι της Ευρώπης σε αυτό. Έχουν τα σώματα να το κάνουν κόντρα στην Μπαρτσελόνα. Επιπλέον, το έχουν κάνει στο παρελθόν κάτι που σημαίνει ότι μπορούν να το ξανακάνουν”.
– Το έχετε κάνει επομένως ξέρετε τι χρειάζεται η Μακάμπι για να κάνει το ριπίτ.
“Επειδή θέλω να τελειώσω τη σεζόν δε θα σου πω (γέλια). Δε θέλω κάποιος να μου χτυπήσει τον κ…! Οι άλλες ομάδες έχουν καλύτερους παίκτες. Δεν έχω παράπονα από τους παίκτες μας, αλλά αυτό είναι η πραγματικότητα. Κανείς δεν έχει τον Ντέβιν Σμιθ στο ρόστερ του, αλλά και πάλι έχουν καλύτερους παίκτες. Αν αγωνιστούν ως ομάδα και πιάσουν την καλύτερη απόδοσή τους τότε οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος μας. Πρέπει να είμαστε πολύ καλοί, 30-40% πάνω αν θέλουμε να φτάσουμε στο Φάιναλ Φορ και να το πάρουμε κιόλας. Αν είμαστε στη Μαδρίτη, ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται”.
Ο Πίνι Γκέρσον σχετικά με την Ευρωλίγκα, τη ΦΙΜΠΑ, τις διαφορές τους και τις Εθνικές Ομάδες
– Η Ευρωλίγκα είναι υπό αμφισβήτηση αυτή την περίοδο από τη ΦΙΜΠΑ. Ποια είναι η άποψή σας σχετικά με τη διοργάνωση;
“Η κατεύθυνση της Ευρωλίγκα για κάτι σαν κλειστή λίγκα, όπου οι ομάδες θα παίρνουν τα χρήματα και δε θα αλλάζουν για μία περίοδο είναι καλή ιδέα. Πρέπει να κάνεις μία διοργάνωση με ομάδες με συγκεκριμένα μπάτζετ, κοινό, ικανότητα, τηλεοπτικά δικαιώματα. Δε λέω ότι μπορούν να κάνουν λεφτά, αλλά τουλάχιστον να μπορούν να το διοργανώσουν. Γνωρίζω ότι όλοι θέλουν να είναι στην Ευρωλίγκα. Όλες οι ομάδες κι όλοι οι παίκτες. Το Γιούροκαπ είναι επίσης πολύ δυνατό και με πολλές καλές ομάδες.
Αν με ρωτούσες χθες θα σου απαντούσα ότι όλα τα παιχνίδια πρέπει να γίνονται ίδια μέρα ίδια ώρα. Νομίζω ότι είναι απίστευτο ακόμα και αν δεν έγινε τίποτα οι Εφές και Λαμποράλ να αγωνίζονται διαφορετικές ώρες. Το ίδιο ισχύει και με εμάς. Όλοι ξέρουν ότι αυτός δεν πρέπει να είναι ο σωστός τρόπος. Αλλά αυτό δεν είναι λόγος για μία ομάδα να αλλάξει τη διοργάνωση. Από όσο γνωρίζω οι περισσότερες ομάδες είναι ικανοποιημένες με τη διοργάνωση, τα χρήματα και τη διαχείριση.
Είναι πραγματικά ικανοποιημένες και με τα χρήματα; Γιατί αυτό είναι ένα από τα δυνατά χαρτιά της ΦΙΜΠΑ σε περίπτωση που κάνει μία καινούρια διοργάνωση.
Δεν γνωρίζω τι παίρνει η κάθε ομάδα, αλλά βλέπω ότι τα γήπεδα μεγαλώνουν και είναι πάντα γεμάτα όπου κι αν παίζουμε. Ακόμα και οι μεσαίου επιπέδου ομάδες ψηλώνουν λόγω της Ευρωλίγκα. Αυτό σημαίνει ότι η διοργάνωση είναι σημαντική για τους παίκτες, τις ομάδες και το κοινό, επομένως δεν υπάρχει λόγος να την αλλάξουν”.
– Υπάρχουν φήμες ακόμα και για δύο διοργανώσεις σε περίπτωση που οι άνθρωποι της ΦΙΜΠΑ αποφασίσουν να δημιουργήσουν νέα λίγκα.
“Αναφέρεσαι σε δύο διοργανώσεις, κάτι που σημαίνει ότι θα δημιουργηθεί μία διοργάνωση στο ίδιο επίπεδο με την Ευρωλίγκα. Νομίζω ότι αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί. Δεν γνωρίζω αρκετές ομάδες που μπορούν να ανταγωνιστούν την Ευρωλίγκα. Το ΝΒΑ παίρνει πάνω από 100 παίκτες από την Ευρώπη κάτι που σημαίνει ότι μειώνεται η ποιότητα εδώ. Δεν βλέπω πολλές ομάδες να αφήνουν την Ευρωλίγκα για άλλη διοργάνωση. Για παράδειγμα υπάρχουν 4-5 ομάδες από την Ισπανία, ένα από τα καλύτερα πρωταθλήματα στην Ευρώπη. Δε νομίζω να θέλουν να πάνε στη ΦΙΜΠΑ”.
– Ποια είναι η άποψή σας για το ενδεχόμενο να γίνουν τουρνουά ή παιχνίδια των Εθνικών Ομάδων μέσα στη σεζόν;
“Οι παίκτες δεν είναι μηχανές. Αν τελειώσουν τα εγχώρια πρωταθλήματα γύρω στον Ιούνη και αυτοί πρέπει να ξεκινήσουν αμέσως προετοιμασία με τις Εθνικές ομάδες και μετά ξανά προετοιμασία με τις ομάδες τους, τότε αυτό είναι αδύνατο να γίνει. Όλοι οι τραυματισμοί προέρχονται από αυτό. Δεν μπορείς να παίρνεις τους καλύτερους παίκτες στις Εθνικές ομάδες για δέκα χρόνια. Και δεν μιλάω καν για τις Κ-18, Κ-20 Εθνικές ομάδες κτλ. Έτσι αν είσαι υγιής δεν μπορείς να ξεκουραστείς. Επομένως το Ευρωμπάσκετ θα μπορούσε να γίνει μέσα στη σεζόν, να σταματήσει για 2-3 βδομάδες η Ευρωλίγκα. Αλλά το καλοκαίρι οι παίκτες να ξεκουράζονται 2-3 μήνες.
Οι προκριματικοί γύροι δεν είναι μεγάλο πρόβλημα. Δεν είναι δύσκολο να συμβεί μέσα στη σεζόν. κάνεις ένα διάλειμμα για μία βδομάδα, γίνονται 2-3 παιχνίδια και τέλος. Αλλά αν υπάρχει κάθε καλοκαίρι ένα μεγάλο τουρνουά αυτό είναι σκληρό για τους παίκτες. Ωθείς τους παίκτες να παίξουν στην Εθνική ομάδα κι αυτό δεν είναι εύκολο. Κάποια στιγμή η μηχανή σταματάει”.
– Είστε ικανοποιημένος με τον νέο ρόλο σας στη Μακάμπι? Το προτιμάτε από το να είστε πρώτος προπονητής;
“Είναι δύσκολο να πω αλλά είναι το καλύτερο που μπορώ να έχω αυτή τη στιγμή. Όλες οι άλλες επιλογές δεν είναι καλύτερες. Αγαπώ το μπάσκετ, είναι μία πολύ καλή θέση αυτή που έχω γι αυτό και την πήρα. Δεν ξέρω τι πρόκειται να συμβεί στο μέλλον αλλά αυτή τη στιγμή μου αρέσει, τη δέχτηκα και προσπαθώ να βοηθήσω την ομάδα να πετύχει.
Αφού πήρα το πρώτο μου πρωτάθλημα είπα οκ θα σταματήσω να κοουτσάρω για ένα δύο χρόνια. Στη συνέχεια ήθελα να το κάνω ξανά και πήρα δύο τίτλους στη σειρά. Να κάνει το ριπίτ δεν είναι εύκολο, ειδικά για κλαμπ σαν εμάς. Δεν είμαι αρκετά νέος για να κάνω τρία σερί. Θέλω να κάνω το καλύτερο δυνατό κάθε φορά. Δεν είμαι αχάριστος. Είμαι χαρούμενος με ό,τι κάνω”.
– Ο Ολυμπιακός με χαμηλό μπάτζετ κατάφερε να κάνει το ριπίτ. Η Μακάμπι ακολούθησε τον ίδιο δρόμο την επόμενη σεζόν. Θα μπορούσε αυτό να είναι η αρχή ώστε τα μπάτζετ των ομάδων και οι μισθοί των παικτών να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα;
“Αν πάρεις έναν παίκτη των 500.000 δολαρίων και τον πληρώσεις τα διπλά λεφτά τότε δεν θα πάρεις τους διπλούς πόντους και τα διπλά ριμπάουντ. Οι παίκτες που βοηθούν τις ομάδες τους να γίνουν καλύτερες είναι αυτοί που παίρνουν τα λεφτά που αξίζουν. Όλοι λένε για τους Σάρας και Πάρκερ αλλά αυτοί οι παίκτες όταν πήραν τον πρώτο τους τίτλο ήταν παίκτες των 500.000 δολαρίων. Ξέρω πολλές ομάδες που έδωσαν εκατομμύρια και δεν πήραν τίποτα. Οι καλοί προπονητές κάνουν τις καλές ομάδες και αυτά τα δύο πράγματα φέρνουν τους τίτλους. Αυτά τα δύο συν κάτι άλλα ακόμα εκεί στην Ελλαδα ξέρετε καλύτερα αλλά δεν θέλω να εισέλθω σε αυτά τώρα.
Ο κύριος Αγγελόπουλος (πρόεδρος του Ολυμπιακού) μπορεί να σου πει τι του είπα όταν έφυγα από τον Ολυμπιακό και τι συνέβη τελικά. Όταν ήρθα το μπάτζετ της ομάδας ήταν 7-8 εκ. ευρώ. Δεν είναι μόνο τα λεφτά που κάνουν καλύτερες ομάδες. Από τότε που είδα τη Ζαλγκίρις να κατακτάει το τρόπαιο (1998-99) ήμουν νέος αλλά αρκετά μεγάλος για να καταλάβω ότι πρέπει να φτιάξεις ομάδες, συστήματα, εμπειρία του να είσαι εκεί, να προκριθείς, να είσαι μέρος του Φάιναλ Φορ και μετά να το πάρεις.
Το να είσαι μέρος του Φάιναλ Φορ αυξάνει τις πιθανότητές σου να το κατακτήσεις την επόμενη φορά που θα βρεθείς εκεί. Σχεδόν όλες οι ομάδες πριν τον κατακτήσουν βρέθηκαν εκεί πριν. Είναι ευκολότερο έτσι. Πάντα θα υπάρχουν οι εκπλήξεις φυσικά. Μιλάμε για δύο παιχνίδι που όλα γίνονται. Εξαρτάται την κατάσταση που θα βρεθείς. Είναι μεγάλη η σεζόν και πολλές οι καλές ομάδες”.
– Θα ήθελα να μου πείτε τους 5 κορυφαίους παίκτες που έχετε προπονήσει.
“Δεν μπορώ. Δεν θέλω γιατί έχω κοουτσάρει αρκετούς καλούς παίκτες. Ωστόσο για μένα η ομάδα είναι πιο σημαντική από τους παίκτες. Ο έκτος ή έβδομος παίκτης της ομάδας μου το 2004 (Ντέρικ Σαρπ) με έκανε σπουδαίο προπονητή εξαιτίας ενός σουτ. Σε διαφορετική περίπτωση ίσως να μην ήσουν εδώ να μου παίρνεις συνέντευξη. Όλοι οι παίκτες είναι σημαντικοί για μένα. Δεν θέλω να ξεχωρίσω κάποιους. Υπάρχουν κάποιοι που αγωνίστηκαν στο ΝβΑ, φυσικά και είναι καλοί, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι όποιος έρχεται στη Μακάμπι – κι όχι μόνο – γίνεται καλύτερος εξαιτίας του συλλόγου. Αυτές οι ομάδες μπορούν να χτίσουν καριέρες. Για παράδειγμα ο Σμιθ που δεν έχει παίξει στο ΝΒΑ είναι ένας από τους καλύτερους παίκτες που είχα ποτέ. Ωστόσο δεν είναι δίκαιο για αυτούς που με βοήθησαν στην καριέρα μου να μην τους αναφέρω”.
– Ντέιβιντ Μπλατ ή Γκρεγκ Πόποβιτς φέτος;
“Είναι σαν να ρωτάς Ομπράντοβιτς ή Γκέρσον. Ο Ομπράντοβιτς έχει κάνει καλύτερες ομάδες, έχει μεγαλύτερη εμπειρία, περισσότερους τίτλους από μένα και σίγουρα καλύτερες ευκαιρίες για να πάρει την Ευρωλίγκα. Ο Πόποβιτς είναι σπουδαίος προπονητής και φτιάχνει σπουδαίες ομάδες. Δεν είναι οι παίκτες, είναι το σύστημα, οι ρόλοι. Αν ο Μπλατ στην πρώτη του σεζόν στο ΝΒΑ το κατακτήσει τότε θα είναι σπουδαίος. Ο Πόποβιτς έχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα λόγω της εμπειρίας, ίδιας ομάδας με ίδιο κορμό παικτών. Αν ο Μπλατ πάρει τον τίτλο θα είναι πραγματικά σπουδαίος. Είναι πολύ δύσκολο”.
– Η Μακάμπι πρόκειται να δώσει κάποια φιλικά παιχνίδι στις ΗΠΑ στο πλαίσιο της προετοιμασίας της. Τελικά είναι θετικά ή αρνητικά αυτά τα ταξίδια για την ομάδα;
“Δεν είναι εύκολο να παίζεις στις ΗΠΑ. Οι μεταφορές είναι πολύ δύσκολες αλλά πρέπει να το κάνεις. Πρέπει να προσαρμόζουμε το πρόγραμμά μας με το δικό τους. Οι ομάδες της Ευρωλίγκα πρέπει να το κάνουν. Πρώτα από όλα για να δουν τις διαφορές και το επίπεδό τους, επίσης για τις διασυνδέσεις. Μερικές ομάδες έχουν επίσης πολλούς οπαδούς. Ο Ολυμπιακός, η Μακάμπι, η Αρμάνι κτλ”.